俄乌没打仗之前，中国的发展和国际地位相比现在如何？
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作者: Lautumn 时间: 2025-8-28 15:231，-如果没有俄乌战争，中国的发展会更快速吗？
2，-如果没有俄乌战争，中国的国际地位会比现在更好吗？
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作者: Lautumn 时间: 2025-8-28 15:25
为什么用AI，是因为AI的话，与我无关3.jpg(163.84 KB, 下载次数: 0)下载附件2025-8-28 15:25 上传4.jpg(252.07 KB, 下载次数: 0)下载附件2025-8-28 15:25 上传
作者: 大花猫 时间: 2025-8-28 15:30
自从不封路被证明做秀，前进的路上就只有一种声音‘倒车，请注意，倒车，请注意“
作者: Lautumn 时间: 2025-8-28 15:31
似乎俄乌不打仗，俄罗斯就没在帮中国牵扯美帝欧洲。
作者: 小豆子 时间: 2025-8-28 15:46
2020-2050是龙国最强势期
作者: sidebeat 时间: 2025-8-28 15:52
大花猫 发表于 2025-8-28 15:30
自从不封路被证明做秀，前进的路上就只有一种声音‘倒车，请注意，倒车，请注意“ ...
12年的时候，茅台价格最低
作者: genius 时间: 2025-8-28 15:56
本帖最后由 genius 于 2025-8-28 16:02 编辑
AI的说法是片面的短视的，战前欧洲军费开支1%，现在升到5%，美国将逐渐从欧洲撤军，把拳头缩回来又武装了欧洲，中东冲突为美提前扫除了潜在不稳定因素，为完成终极目标打下了夯实的基础，对中美是双赢。
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 2025-8-28 16:01
genius 发表于 2025-8-28 15:56
AI的说法是片面的短视的，战前欧洲军费开支1%，现在升到5%，美国将逐渐从欧洲撤军，把拳头缩回来又武装了欧 ...
老大不在 给小弟提供保护。
队伍要散了
作者: genius 时间: 2025-8-28 16:06
路过洛阳沙漠 发表于 2025-8-28 16:01
老大不在 给小弟提供保护。
队伍要散了
从来没说过不给保护，只是逼欧洲有自卫能力。。即便撤军了必要时也能回来。并没有解散北约
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 2025-8-28 16:25
本帖最后由 路过洛阳沙漠 于 2025-8-28 16:27 编辑
genius 发表于 2025-8-28 16:06
从来没说过不给保护，只是逼欧洲有自卫能力。。即便撤军了必要时也能回来。并没有解散北约 ...
当大哥的，不能给小弟提供庇护，小弟为什么要跟他？
小弟自己买武器，自费去保护美国吗？
作者: 丁俊晖 时间: 2025-8-28 16:48
反正8080er30年前就看空东大了咯，毕竟30年下来还是穷逼一个不是他的错是体制的错啊
作者: 给我吊成翘嘴了 时间: 2025-8-28 16:54
记得以前说过5年工资翻番，还说以后出门绝对不会封路的
作者: Lautumn 时间: 2025-8-28 16:55
楼上有人貌似在说这30年他赚到钱了，其实不是他赚的，是D给的。
难怪要感恩哦
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 2025-8-28 17:14
丁俊晖 发表于 2025-8-28 16:48
反正8080er30年前就看空东大了咯，毕竟30年下来还是穷逼一个不是他的错是体制的错啊 ...
那句话怎么说的，
都怪大环境不好
作者: qtom 时间: 2025-8-28 17:21
俄乌战争不过是阵营公开化而已，只是现在东大对于对方来说没办法对付。只有东大自己陷入战争内外结合才能有机可乘。
作者: topskycn 时间: 2025-8-28 17:37
本坛很多人跟章家敦一样，天天扯着脖子唱空东大，我看TG也没拿他怎么样。
也不耽误他挣钱。挣少了大环境不好，挣到了就是个人凭本事， 两头堵，也是没谁了。
还是那句话，问题肯定有，希望能改进，真要有那一天真不行了，我也会用脚投票。
一个个的人家打仗我们不站队也不合理了？
我们就一个原则，跟愿意和我们玩的做生意，就这样，我们不玩阵营，不搞结盟，不霸凌小国家，如小菲，真以为那个破船拖不动么。
作者: keqile 时间: 2025-8-28 17:43
作者: mtift 时间: 2025-8-28 17:46
从国外看中国从来都不是中心之国，自嗨的。甚至边缘化
作者: Allen 时间: 2025-8-28 18:12
本帖最后由 Allen 于 2025-8-28 18:14 编辑
1、国际ZZ是丛林社会，讲实力，没有实力的愤怒毫无意义
中国一直是不结盟的，实际上结盟有个P用，看看特朗普现在是怎么割欧盟、日、韩的
所以，所有的一切都要从自身利益出发，何况14亿人口
2、可以去看看一些时政节目，不少有官方背景的专家，言语间都能透露出对俄罗斯的防范之心，
对俄罗斯的态度现在是有限合作，
不要以为公务员，尤其是职位比较高的领导者，都是饭桶，只会吹牛拍马……
到了我们这个年龄，对人的认识，要有一个成熟的框架。
3、中国现在的政策就是发展，通俗的来讲就是做生意挣钱，毕竟有14亿人口要吃饭，
还有台湾这个不稳定因素，或者说是底线问题，
从中国的国家层面看，俄乌战争无所谓对错，还是利益问题
（非要讲对错，那就把以色列-巴勒斯坦放进来，总不能双标吧）
俄乌的恩怨由来已久，各方面都有理（这个太多了，不展开）
从个人角度看，我站乌克兰6分，俄罗斯4分，毕竟是俄罗斯在侵犯乌克兰。
但是从国家角度看，要稍偏向于俄罗斯，毕竟俄罗斯当前并没有实际威胁到中国，
但俄罗斯如果败了，中国就要正面面对美国、欧盟/北约、日、韩、台独。
4、客观讲，俄乌战争中国还是中立的，有限的做做生意，两边都不得罪，
实际上俄罗斯是对中国有怨言的，因为以现在中国的工业能力，如果在军事上全力资助俄罗斯，战争局面不会是现在这个样子。
乌克兰和欧盟对中国也不满意，总是觉得中国买了俄罗斯的能源，推动了战争的持续（印度买的更多）
阴暗面的讲，战争不结束，双方持续失血，对中国是最有利的，至少能把欧洲和美国耗干，
但中国多次表态要和平解决争端。
不过这个真的很难，“复杂问题没有简单解决办法”。
作者: 广林居士 时间: 2025-8-28 18:36
Allen 发表于 2025-8-28 18:12
1、国际ZZ是丛林社会，讲实力，没有实力的愤怒毫无意义
中国一直是不结盟的，实际上结盟有个P用，看看特朗 ...
客观分析，没有主观情绪，中肯！
作者: dazuihou 时间: 2025-8-28 20:21
本帖最后由 dazuihou 于 2025-8-28 21:51 编辑
Allen 发表于 2025-8-28 18:12
1、国际ZZ是丛林社会，讲实力，没有实力的愤怒毫无意义
中国一直是不结盟的，实际上结盟有个P用，看看特朗 ...
难得遇到清醒人，不然一些版友不是乌粉就是俄孙的喷，讲真的，大毛二毛怎么打，往深了讲关天朝鸟事，又不是天朝挑起来的，明明是老美使坏，打起来两边实际都埋怨天朝。天朝是老美在现在和未来很长一段时间唯一承认的全方位对手，老美无法接受一个人口是4倍体量的国家逐渐超越它。当然，在很多大聪明看来，这个天朝没救了。。。
作者: qifieniao 时间: 2025-8-28 20:29
丁俊晖 发表于 2025-8-28 16:48
反正8080er30年前就看空东大了咯，毕竟30年下来还是穷逼一个不是他的错是体制的错啊 ...
通过什么数据得出8080er是穷逼的呀？我挺好奇，我觉得你不可能是信口开河的。
作者: lygwyd 时间: 2025-8-28 21:36
什么屌国际地位 什么屌综合实力 跟底层老百姓关系有个屌毛关系 底层老百姓深切的感受是生活越来越困难了 钱越来越难赚了！！
作者: Lautumn 时间: 2025-8-28 21:54
Allen 发表于 2025-8-28 18:12
1、国际ZZ是丛林社会，讲实力，没有实力的愤怒毫无意义
中国一直是不结盟的，实际上结盟有个P用，看看特朗 ...
http://bbs9090.com/forum.php?mod ... p;page=2#pid2101132
对中国最有利的结果是这样吗？你别告诉我说其实我们国家很穷没钱啊
作者: genius 时间: 2025-8-28 21:55
本帖最后由 genius 于 2025-8-28 22:06 编辑
广林居士 发表于 2025-8-28 18:36
客观分析，没有主观情绪，中肯！
。第一句就错的。如果美国没有抱有平等自由的普世价值中都没有机会入联
实力当然重要，但没有规则约束的实力只会把世界拖回二战前的灾难。联合国就是为了避免这种丛林逻辑才成立的。真正聪明的国家，是在规则中争取利益，而不是破坏规则让自己和别人一起受害。
二战前就是典型的“丛林社会”，结果是全球战争与浩劫。
联合国的规则让中小国家有发声渠道，否则他们完全没有存在感。
实力和规则并非对立，而是互为补充：实力让你有议价权，规则让你减少成本和风险。规则不是否定实力，而是让实力在框架内运作，避免陷入无限制的冲突。
别的条目懒得反驳了，少看那些垃圾媒体pua
作者: Allen 时间: 2025-8-28 22:12
genius 发表于 2025-8-28 21:55
。第一句就错的。如果美国没有抱有平等自由的普世价值中都没有机会入联
实力当然重要，但没有规 ...
我一般不回应持不同观点者。
有些事情，我连和我自己都没法和解，更不要说想要说服别人了。
今天不忙，唠叨几句，这个解释一下：
https://news.ifeng.com/c/8m8sEroNL69 （英媒：以军炸死记者并非失误，而是一种策略，已构成战争罪）
2025-08-28_221116.jpg (126.32 KB, 下载次数: 0)下载附件2025-8-28 22:11 上传
作者: genius 时间: 2025-8-28 22:13
还有一点军国主义就是滋生在丛林社会中
作者: genius 时间: 2025-8-28 22:16
本帖最后由 genius 于 2025-8-28 22:19 编辑
Allen 发表于 2025-8-28 22:12
我一般不回应持不同观点者。
有些事情，我连和我自己都没法和解，更不要说想要说服别人了。
真正的“丛林逻辑”，是绕开联合国、单方面动武、彻底否认国际法。联合国并不是让所有国家100%满意，而是提供了一个比战争更低成本的博弈平台。
美国在安理会的否决票当然可以批评，但这恰好说明了国际政治不是纯粹的丛林社会。连最强国也要在联合国里投票、解释理由，而不是单方面宣布结果。这说明规则依然是存在的，只是各方在博弈如何定义和解释规则。
作者: 广林居士 时间: 2025-8-28 22:19
本帖最后由 广林居士 于 2025-8-28 22:22 编辑
genius 发表于 2025-8-28 21:55
。第一句就错的。如果美国没有抱有平等自由的普世价值中都没有机会入联
实力当然重要，但没有规 ...
https://news.un.org/zh/story/2025/07/1140319
联合国人权理事会主席和人权事务高级专员周三对美国决定制裁联合国关于被占巴勒斯坦领土人权状况特别报告员弗朗切斯卡·阿尔巴内塞表示遗憾，强调这一决定削弱了联合国人权机制的独立性，并呼吁立即撤销相关措施。
瑞士常驻联合国代表、人权理事会主席劳贝尔表示：“我对美国zhèng fǔ决定对联合国人权理事会特别报告员弗朗切斯卡·阿尔巴内塞实施制裁深表遗憾。”他强调，特别报告员制度是人权理事会履行全球人权促进与保护职责不可或缺的重要机制，“所有会员国应与特别报告员充分合作，避免任何形式的恐吓或报复。”
联合国人权事务高级专员蒂尔克也就此发表声明，敦促美国“立即撤销对阿尔巴内塞女士的制裁”，指出她的工作完全在联合国人权理事会授权范围内进行，旨在就被占巴勒斯坦领土人权状况开展独立评估与报告。
蒂尔克表示：“即使在面对意见分歧时，联合国会员国也应坚持实质性和建设性的对话，而不是诉诸惩罚性手段。”他重申，联合国特别机制以及国际刑事法院等关键机构所面临的攻击和威胁“必须立即停止”，并强调：“解决之道不在于压制，而在于深化对话与探讨。”
联合国秘书长发言人杜加里克当天在纽约总部举行的记者会上表示，对特别报告员实施制裁开创了一个危险的先例。
他说：”弗朗切斯卡·阿尔巴内塞与所有联合国人权特别报告员一样，系由联合国人权理事会任命的独立人权专家，负责向人权理事会提交报告。特别报告员独立履职，不向联合国秘书长汇报，其工作也不受秘书长管辖。
他表示：“尽管各会员国有权对特别报告员的报告表达不同意见，并提出质疑，我们始终鼓励以建设性对话的方式与联合国人权机制接触和沟通。”
他指出：“对特别报告员或任何联合国专家、官员实施单边制裁的做法是不可接受的，损害了多边体系的独立性与公正性。”
作者: genius 时间: 2025-8-28 22:26
本帖最后由 genius 于 2025-8-28 22:32 编辑
广林居士 发表于 2025-8-28 22:19
https://news.un.org/zh/story/2025/07/1140319
联合国人权理事会主席和人权事务高级专员周三对美国决定 ...
丛林社会是直接用拳头解决分歧，而不是费劲心思去制裁、解释和拉票。换句话说，正因为有规则存在，才会出现这样的争议和斗争。
如果还不懂的话，举例美国制裁报告员，就好比一个运动员抗议裁判，这说明它对规则不满，但还是在规则场子里较劲。真正的丛林社会，是连裁判和比赛都不要了，直接用拳头说话。
作者: Allen 时间: 2025-8-28 22:43
genius 发表于 2025-8-28 22:26
丛林社会是直接用拳头解决分歧，而不是费劲心思去制裁、解释和拉票。换句话说，正因为有规则存在 ...
他应该平等的对待每一个领导人
2025-08-28_224302.jpg (181.5 KB, 下载次数: 0)下载附件2025-8-28 22:43 上传
作者: shift 时间: 2025-8-29 01:01
大毛二毛没打的话，估计已经干湾湾了。
作者: 为尼 时间: 2025-8-29 08:47
3年 操蛋后。 反正 我的 收入 爆降。 你们说 一片光明， 我是没看到。
作者: AaronNJ 时间: 2025-8-29 08:56
很多人以为是大环境不好，或者怪疫情，根本没有想过，从改革开放以来，挣的最大的钱是怎么来的
作者: 阿致 时间: 2025-8-29 09:01
封路，还查狙击位。 阿sir当天看着一栋楼人，只要有人在家的话
作者: 广林居士 时间: 2025-8-29 09:18
genius 发表于 2025-8-28 22:26
丛林社会是直接用拳头解决分歧，而不是费劲心思去制裁、解释和拉票。换句话说，正因为有规则存在 ...
https://user.guancha.cn/main/content?id=227383
美国正在更严重地依靠非法的单方面强制措施(也称为经济制裁)来代替战争或作为其战争积累的一部分。事实上，经济制裁是一种战争行为，每年通过金融扼杀杀死成千上万人。经济封锁使一个国家陷入困境。
https://weibo.com/2770722975/Nc5a2hp0i
1919 年，美国总统威尔逊将制裁描述为“比战争更可怕的东西”。而在当代国际社会，经济制裁正越来越多地被提及，成了一部分国家打击异己、争夺霸权的工具。
过去 20 年来，美国对外发动制裁几乎到了“丧心病狂”的地步。截至 2021 年 10 月，美国财政部海外资产控制办公室制裁名单中的受制裁对象数量，已从 2000 年的 912 个爆炸性地增长到了 9421 个，净增长高达 933%。
尽管今天制裁已经变成一种经常被使用的国际政治工具，但是在它刚出现时，实际上是以打击敌人的有生力量为目的的。
第一次世界大战期间，以英法为首的协约国对德国、奥匈帝国以及奥斯曼帝国发动了一场前所未有的经济战。这些国家相继建立了本国的封锁部，同时也成立了相应的国家间合作部门，来阻断货物、能源、食品以及信息流向他们的敌人。
这场经济战给中欧与中东地区带来了巨大的影响，成千上万人死于饥饿、疾病，平民遭受了沉重打击。这使人们第一次认识到“封锁力量”的巨大。
如今，在第一次世界大战结束一个多世纪后，这些措施有一个与先前不同但更广为人知的名字：经济制裁（economic sanctions）。今天，我们就由一种矿产资源引出，来讲讲经济制裁的前身——经济封锁。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/693418267
作者: genius 时间: 2025-8-29 09:25
本帖最后由 genius 于 2025-8-29 09:32 编辑
广林居士 发表于 2025-8-29 09:18
https://user.guancha.cn/main/content?id=227383
美国正在更严重地依靠非法的单方面强制措施(也称为经济 ...
美国的制裁当然可以批评，而且没有民感字和屏蔽但制裁本身就是国际规则博弈的产物，而不是丛林逻辑的证明。。如果真是丛林社会，美国早就动武了，不会费劲搞金融制裁。制裁说明国际秩序不完美，但至少比赤裸裸的战争进步。是否要改进取决于美国人民。
作者: 丁俊晖 时间: 2025-8-29 09:25
qifieniao 发表于 2025-8-28 20:29
通过什么数据得出8080er是穷逼的呀？我挺好奇，我觉得你不可能是信口开河的。 ...
因为主力还是那些个什么超市代购 臭卖保险骗钱 还有各种卡贩子当喷子的群体啊
你信不信，这些个逼货，他自己干的一辈子的下三滥的勾当，他是不会允许他们的后代继续从事这种没脸没皮的行当的
作者: 广林居士 时间: 2025-8-29 09:27
本帖最后由 广林居士 于 2025-8-29 09:29 编辑
https://book.douban.com/subject/36720562/
经济制裁
作者: [美]尼古拉斯·穆德(Nicholas Mulder)
出版社: 中国科学技术出版社
出品方: 中科书院
副标题: 封锁、遏制与对抗的历史
原作名: The Economic Weapon: The Rise of Sanctions as a Tool of Modern War
译者: 李旭
出版年: 2024-3
页数: 504
定价: 89.00元
装帧: 精装
ISBN: 9787523603659
尼古拉斯·穆德(Nicholas Mulder)对政治、经济、法律和军事历史进行了广泛的档案研究，揭示了强制性战时工具是如何被国际联盟采用为维持和平的工具的。
经济制裁主导着当今世界政治格局。 作为一种利用全球化的潮流来捍卫自由国际主义的方式，它们最初是在20世纪初发展起来的，其吸引力在于它们可以替代战争。 然而，这种观点忽视了其核心的黑暗悖论:旨在防止战争的经济制裁，是以毁灭性的战争技术为基础的。
这项及时的研究揭示了为什么制裁被广泛认为是一种战争形式，以及为什么它们意想不到的后果如此巨大。
《经济制裁》考察了一个戏剧性的逆转过程：一种最初被理想主义者期待用以阻止战争、维持和平的国际法强制执行工具，沦为全面战争的催化剂，并在不断滥用之中逐渐失去原初的威慑力。在一个经济制裁遭到严重滥用的世界里，本书的历史钩沉与理论分析，有助于我们理解第一次世界大战后各个国际体系的内在局限，并将对未来国际秩序的思考，建立在对人性更为丰富的理解基础之上。——章永乐（北京大学区域与国别研究院副院长）
在今天的所谓“自由国际秩序”中，经济制裁越发成为了一种霸权者的武器，与霸权者的国家利益重新捆绑在了一起。这也打破了过去40年间，“自由国际秩序”所竭力维护的神话，即作为霸权者的国家已经退场，取而代之的是被叫做“国际机制”的制度性平台。然而，霸权从“国家”向“机制”的转换，一定程度上丰富了霸权国家宰治全球的武器库。《经济制裁》一书，用一种历史的视野与方法，向我们展现了经济制裁的发展及其全球实践。它在国家间以及帝国主义竞争中诞生，又曾在抵御帝国主义扩张中发挥过一定作用。这一历史讨论，能够更好地帮助国际关系、国际法学者跳出规范性视角的牢笼，从一个长时段、广域的维度，来进一步审视今天国际秩序，并发现其背后霸权与反霸权的多重可能性。——殷之光，复旦大学国际关系与公共事务学院国际政治系教授
经济制裁，是战争武器还是和平工具？《经济制裁》这本书清晰地展开了一部历史画卷，告诉我们，这是比战争更可怕的东西，它是历史的产物，也在创造历史，它不仅改变了战争与和平之间的界限，而且悄悄让自由与强制之间的边界模糊。在百年未有之大变局的今天，本书的深刻思考，也在警醒我们，制裁是政治国家的决定，也是私营部门的合谋，对社会造成严重伤害；制裁曾经试图维护和平，却正在制造更多的不确定性，给和平蒙上阴影。——魏南枝，中国社会科学院美国研究所社会文化研究室主任、研究员
本书是一部严肃的史学著作，通过追溯两次世界大战期间围绕“经济武器”和“经济战”的讨论，它揭示了作为一项国际政策的“经济制裁”的诞生过程和运作机制，以及它对塑造和建构当代国际体系的影响。与此同时，它也是一部优秀的理论著作，它呈现出经济制裁制度运作所依托的资本主义生产机制及其意识形态背景，封锁和反封锁得以开展的海权和陆权斗争。最后，它还是一部充满反思精神的批判性作品，通过阐释美国对经济制裁的扩大化和常态化适用，它批评了美国霸权对全球互联互通的破坏性影响。——孔元，中国社会科学院欧洲研究所副研究员
《经济学人》《外交事务》年度图书，北京大学区域与国别研究院副院长章永乐、复旦大学国际政治系教授殷之光推荐。一场全球化和自给自足之间的博弈！
作者: genius 时间: 2025-8-29 09:37
本帖最后由 genius 于 2025-8-29 09:54 编辑
广林居士 发表于 2025-8-29 09:27
https://book.douban.com/subject/36720562/
经济制裁
《经济制裁》这本书对制裁的负面效果有参考价值，美国确实滥用制裁，但这并不代表国际规则=霸权工具。否则无法解释中小国家为何积极利用联合国、国际法院和WTO机制来约束大国。规则虽有偏向，但仍有独立性。制裁常常带来巨大人道灾难，效果有限，造成了平民收到牵连，因此近年发起了针对核心/团体的微制裁这说明规则在演进，并非单纯的暴力工具。这就是该书的局限和片面性，它把制裁过度等同于战争，忽略了制裁避免直接冲突的作用，也低估了国际规则的独立性。用历史封锁悲剧去批判当代制裁规则，等于否认人类制度的演进与文明的进步。这种论证是历史决定论，带有强烈的立场性，而不是中立的学术分析。 推荐Keohane 的《霸权之后》有着更平衡的视角。
作者: genius 时间: 2025-8-29 10:05
本帖最后由 genius 于 2025-8-29 10:12 编辑
美国之所以伟大，不仅因为它强大，而是因为它在罗马帝国之后首次把“制度、价值和力量”结合起来
作者: 大花猫 时间: 2025-8-29 18:29
丁俊晖 发表于 2025-8-28 16:48
反正8080er30年前就看空东大了咯，毕竟30年下来还是穷逼一个不是他的错是体制的错啊 ...
我是穷逼，我想看看你这30年来的富裕水平，羡慕羡慕。干部不能公开财产，你能炫一个不
作者: 丁俊晖 时间: 2025-8-29 19:29
大花猫 发表于 2025-8-29 18:29
我是穷逼，我想看看你这30年来的富裕水平，羡慕羡慕。干部不能公开财产，你能炫一个不 ...
知道自己是穷逼就好了，你不穷谁穷呢，让你富，还有天理啦
本文转载于9090社区，帖子链接：https://yy9090.top/thread-582466-1-1.html