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作者: 金陵十二槽    时间: 2025-9-14 13:57

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作者: 平凡的世界    时间: 2025-9-14 14:00
真有这样的要求？QTMD！

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作者: feifeigege    时间: 2025-9-14 14:07
如果中学毕业就上班，或者大学学文科，这个颠来倒去无所谓，但是如果静候学理工科，你可能会对运算有一个新的认识。

所有运算都是一个“操作”，英文是operation。6×3，是指对6进行一个乘以3倍的这个操作，6是被操作的对象。建立这种意识，对以后学算法，线性代数，等等后续课程会有好处。

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作者: 数码爱好者    时间: 2025-9-14 14:09
一句话，都是为你好，照做就行了，不要问理由。

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作者: hififu    时间: 2025-9-14 14:09
是的，又被改回来了，今早还在家帮娃订正这个

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作者: jslose    时间: 2025-9-14 14:13
不能说脱裤子fàng pì。我觉得这样思维才严谨。每份数量乘以份数，就应该这么理解。

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作者: 天空很蓝    时间: 2025-9-14 14:14
服从意识

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作者: 8849    时间: 2025-9-14 14:27
32人*3本/人等价于3本/人*32人，这不是颠来倒去，这是逻辑等价。

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作者: 光华路    时间: 2025-9-14 14:32
瞎鸡巴搞哦，又是什么砖家的思路吧

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作者: xy1848    时间: 2025-9-14 14:37
没毛病  不应该这么教吗

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作者: ymca    时间: 2025-9-14 14:40
xy1848 发表于 2025-9-14 14:37
没毛病  不应该这么教吗
应该这么教，前面这么多年都教的是错的，应该有人出来负责

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作者: 旧显示器    时间: 2025-9-14 14:46
jslose 发表于 2025-9-14 14:13
不能说脱裤子fàng pì。我觉得这样思维才严谨。每份数量乘以份数，就应该这么理解。 ...
难道不可以理解为多少份，每份多少吗。一定要理解为每份多少，多少份。
除非小学教材上定义了，没有话，二种都可以。

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作者: feifeigege    时间: 2025-9-14 14:53
旧显示器 发表于 2025-9-14 14:46
难道不可以理解为多少份，每份多少吗。一定要理解为每份多少，多少份。
除非小学教材上定义了，没有话， ...
8×3，一个篮子有8个水果，买3篮这种水果
3×8，的意思是有三个篮子，每个篮子里面有8个水果

当然结果是一样的，但是含义是不同的。这个不同在这种日常问题中并不重要，结果也一样，但是对复杂数学问题和工程问题，是要严格区分的。特别是在专业的数学、物理、算法这些领域，类似的概念是要做严格区分的。

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作者: 602032119    时间: 2025-9-14 14:56
说没用的赶紧删帖吧，暴露了你的知识盲区

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作者: bigfish    时间: 2025-9-14 15:05
我们以前学的时候是区分的。
后来一段时间又不区分了。
现在又要求区分了。
吐槽不是区分还是不区分，吐槽的是你不要一会儿区分一会儿不区分

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作者: 金陵十二槽    时间: 2025-9-14 15:10
602032119 发表于 2025-9-14 14:56
说没用的赶紧删帖吧，暴露了你的知识盲区
先教小孩乘法中数字的前后顺序不能错，后面再教乘法交换律告诉学生乘法的两个数可以前后随便放，好让学生感受数学的神奇魅力

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作者: 旧显示器    时间: 2025-9-14 15:12
本帖最后由 旧显示器 于 2025-9-14 15:18 编辑
feifeigege 发表于 2025-9-14 14:53
8×3，一个篮子有8个水果，买3篮这种水果
3×8，的意思是有三个篮子，每个篮子里面有8个水果
你没看明白我的意思，既然严谨，那么教材就需要给出定义。不是老师说咋样就咋样。起码我也是理科背景。

按你说法8*3 是一个篮子有8个水果，买3蓝这种水果。

3*8  有3个篮子，每个篮子放8个水果（品种无需相同）

数学本质上是从实践中抽象、提炼、升华出来的，需要关注的是内在的逻辑关系。

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作者: feifeigege    时间: 2025-9-14 15:12
602032119 发表于 2025-9-14 14:56
说没用的赶紧删帖吧，暴露了你的知识盲区
这个帖子基本上暴露了网友们的学历

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作者: suns    时间: 2025-9-14 15:15
金陵十二槽 发表于 2025-9-14 15:10
先教小孩乘法中数字的前后顺序不能错，后面再教乘法交换律告诉学生乘法的两个数可以前后随便放，好让学生 ...
这是专家的神奇魅力吧，跟数学有毛的关系

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作者: 602032119    时间: 2025-9-14 15:19
金陵十二槽 发表于 2025-9-14 15:10
先教小孩乘法中数字的前后顺序不能错，后面再教乘法交换律告诉学生乘法的两个数可以前后随便放，好让学生 ...
背一下乘法交换律的定义

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作者: feifeigege    时间: 2025-9-14 15:20
这样说吧，让孩子不要以为8×3等于3×8，是为了从小建立起对操作顺序不可任意交换的意识。小学时候A×8×3是等于A×3×8的，但是上大学后，就一定要小心。比如你先向前走一步再向右转，和你先向右转再向前走一步，就是不能交换顺序的

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作者: 神圣之锤    时间: 2025-9-14 15:24
区分乘数和被乘数没有问题，有问题的是乱改动教材的。

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作者: 金陵十二槽    时间: 2025-9-14 15:25
602032119 发表于 2025-9-14 15:19
背一下乘法交换律的定义
早就忘记了，你竟然还会背，学霸就是不一样

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作者: 旧显示器    时间: 2025-9-14 15:37
金陵十二槽 发表于 2025-9-14 15:10
先教小孩乘法中数字的前后顺序不能错，后面再教乘法交换律告诉学生乘法的两个数可以前后随便放，好让学生 ...
这从数学本质逻辑上就有问题了，先要按顺序，后可以交换。数学的严谨性在哪里。

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作者: mdm    时间: 2025-9-14 15:55
这个才是对的

之前我家小孩说加数被加数不分，乘数被乘数不分，考试随便写

我一直是要求小孩严格按照谁在谁的基础上加或乘来写

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作者: feifeigege    时间: 2025-9-14 15:58
旧显示器 发表于 2025-9-14 15:37
这从数学本质逻辑上就有问题了，先要按顺序，后可以交换。数学的严谨性在哪里。 ...
是因为小学数学的运算是在阿贝尔群里面的运算，而整个数学的研究对象远超阿贝尔群。

一定要让小朋友知道，小学数学还在井里面学，跳出这个井，外面的世界其实大得很。

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作者: 平凡的世界    时间: 2025-9-14 15:59
语文里的“的地得”，现在还严格区分吗？

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作者: 8849    时间: 2025-9-14 17:55
feifeigege 发表于 2025-9-14 15:58
是因为小学数学的运算是在阿贝尔群里面的运算，而整个数学的研究对象远超阿贝尔群。

一定要让小朋友知道 ...
跟你的理解完全相反，我们恰恰要尊重小学数学在阿贝尔群中可交换的逻辑常识。按照新教法，判罚完全违背了可交换性。至于非阿贝尔群概念扩展，我们可以用课外知识，或者科普解决。在这个不可交换的老师判罚中，是违背逻辑的，显然错误的。

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作者: marktw    时间: 2025-9-14 18:26
我怎么记得以前改成不分先后的时候说是和国际接轨？
这不是折腾小孩吗？！
数学这个最严谨的学科不能瞎搞。

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作者: dunkel    时间: 2025-9-14 19:24
记得当年是要求顺序的；后来不要求了，可能是为了减负之类的吧；不过，经常在新闻里听到类似“增加了，是原来的一倍”的说法，感觉还是有必要的。

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作者: wangcg7    时间: 2025-9-14 20:55
对于有文字表述的应用题之类的乘法，乘数和被乘数，还勉强能算有点儿用处，但是如果仅仅是数字、字母的乘法，那么乘法交换律就是重要的等价思想，绝不能拘泥于乘数与被乘数的争论。

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作者: arrowking    时间: 2025-9-14 22:21
8849 发表于 2025-9-14 14:27
32人*3本/人等价于3本/人*32人，这不是颠来倒去，这是逻辑等价。
门票一个人3块，10个人30快和一个人10块3个人30块。有没有区别？这样的区分有必要，但教材没有解释清楚。

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作者: seraphiw    时间: 2025-9-15 07:45
本帖最后由 seraphiw 于 2025-9-15 07:50 编辑

看计算结果问的是什么单位，
问什么单位对应的数就放前面。
记得三十余年之前就这么教的。

数学应用和数学运算应该多少是有区别的，
数学应用中列第一个式子时可以明确概念，
纯运算过程中用交换率没问题，
恨的是改来改去。

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作者: Djtomas    时间: 2025-9-15 07:52
8080还是有文化的人多啊，我根本理解不了这个意思

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作者: One明    时间: 2025-9-15 08:18
小时候只有这一种算法正确

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作者: TZ-Cheng    时间: 2025-9-15 08:23
我几十年前小学学的就是8X3正确，3X8错误

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作者: jijiveve    时间: 2025-9-15 08:26
这里老师打叉，我觉得不是坏事
理解其背后的原因比得到一个正确的得数要更好，供参考

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作者: arrowking    时间: 2025-9-15 09:32
seraphiw 发表于 2025-9-15 07:45
看计算结果问的是什么单位，
问什么单位对应的数就放前面。
记得三十余年之前就这么教的。

当初就不该改，现在这个算是改正错误。

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作者: bluepolar    时间: 2025-9-15 10:10
jslose 发表于 2025-9-14 14:13
不能说脱裤子fàng pì。我觉得这样思维才严谨。每份数量乘以份数，就应该这么理解。 ...
乘法的交换律，已经被你的严谨逐出了

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作者: nantianheiyu    时间: 2025-9-15 10:21
jslose 发表于 2025-9-14 14:13
不能说脱裤子fàng pì。我觉得这样思维才严谨。每份数量乘以份数，就应该这么理解。 ...
是的，当时看的时候，还疑惑呢，虽然结果一样

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作者: SkyFalls    时间: 2025-9-15 10:27
1个月10个月怀胎生子，和10个人怀一个月生子。是不一样的。
现在就是要严格要求了。

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作者: greatyin    时间: 2025-9-15 10:39
我记得我上小学的时候是这么要求的，但是上中学后就不这么要求了。中学有乘法交换律，A*B=B*A

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作者: tiger陈    时间: 2025-9-15 10:56
就是脱裤子fàng pì

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作者: 一生一世    时间: 2025-9-15 11:36
平凡的世界 发表于 2025-9-14 14:00
真有这样的要求？QTMD！
我小学时也这么要求的，我不能写错前后位置。

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作者: ct7070    时间: 2025-9-15 12:04
汉语拼音的in和ing的区别才是脱裤子fàng pì

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作者: zhutian    时间: 2025-9-15 12:26
ct7070 发表于 2025-9-15 12:04
汉语拼音的in和ing的区别才是脱裤子fàng pì
这个纯属你个人问题，发不出后鼻音的音

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作者: 深呼吸    时间: 2025-9-15 14:20
这应该不算错吧，错的是把教材改来改去的人。

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作者: 8849    时间: 2025-9-15 17:43
大家不要争了，我查了这个问题的来龙去脉，是苏联教学法和西方教学法的区别，西方现在不固定规定乘数和被乘数，认同交换律。我们还是回归苏联好，苏联虽然死板，也出了一些数学大师。

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作者: 602032119    时间: 2025-9-15 17:53
8849 发表于 2025-9-15 17:43
大家不要争了，我查了这个问题的来龙去脉，是苏联教学法和西方教学法的区别，西方现在不固定规定乘数和被乘 ...
交换律好多人没理解吧，大部分人只看前一句，不看最后一句，说的很清楚两个数的位置可以互换，只是针对最后一句 积不变。所以我让楼主背一下交换律定义他就应该明白了，他居然没仔细去看，居然反过来怼我。无语

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