西班牙首相：1583年的中国已经是一个伟大的强国
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作者: ltjiangshi 时间: 2026-4-15 10:02v2-50744dc91a022dde6e3cb9f0e9b470d9_1440w.webp (125.61 KB, 下载次数: 0)下载附件2026-4-15 10:02 上传
作者: 一叶知秋叶原 时间: 2026-4-15 10:04
西元1420年，非洲，索马利亚，摩加迪沙沿海
这是明朝舰队打算到达的最远的地方，永乐皇帝也只让走到这里，现在，二百多只船和两万多人，静静地等待着返航的命令。
郑和沉默地站在“清和”号的舰首，他面前，印度洋笼罩在热带的暴雨中。四周一片雨雾，只有闪电剌破这一片朦胧时，舰队才在青色的电光中显现，“清远”号、“惠康”号、“长宁”号、“安济”号……如同围在旗舰四周纹丝不动的巨大礁石。众多的非洲酋长在船上欢宴三天后已上岸，激越的非洲鼓声从雨中隐隐传来，岸上棕榈林中打鼓的黑人狂舞的身影如暴雨中时隐时现的幽灵。
“该返航了，大人。”副将王景弘低声说。在郑和身后，站着远航统帅部的全体，包括七名四品宦官及许多的将军和文官。
“不，继续向前走。”郑和说。
在统帅部其他人的感觉中，这一刻空气和雨滴都固了，“向前？！到哪里？！”
“向前走，看看前面有什么。”
“那有什么用呢？我们已证实建文帝不在海外，他肯定死了；我们也给圣上搞到了足够的珍宝，该回航了。”
“不，如果天圆地方，大海就应有边缘，大明的船队应该航到那里。”郑和的双眼渴望地看着雨雾深处，看着他想象中的海天连线。
“这是违抗圣命，大人！”
“我意已决，不从者可以自己回去，但最多只能带十艘船。”
郑和听到身后有剑出鞘的声音，那是王景弘的卫士的剑；接著有更多的出鞘声，那是郑和卫士的剑，然后一切都沉默着，郑和没有回头。
象来时一样突然，暴雨停了。太阳的光柱剌破云层，天水相连处金光灿烂，显示出无法抗拒的神秘诱惑。
“起航！”郑和大声发令。
西元1420年6月10日，明朝舰队浩浩荡荡，撞开印度洋的滚滚波涛，向好望角驶去。
作者: 一叶知秋叶原 时间: 2026-4-15 10:08
“巴黎战役后的第二天，郑和率领八千骑兵进入巴黎，同欧洲各君主和罗马教皇签定了那个划时代的协定。骑马走在巴黎的大街上，郑和和他的同行者第一次看到了那些古希腊风格的雕塑，他们看到了波塞冬、阿波罗、雅典娜、阿佛洛狄忒……这些在明朝的土地上不可能看到的男人女人健壮美丽的裸体被塑造得那么完美，这是西洋文化对他们产生的第一次强烈震撼。对郑和来说，这震撼更是深入灵魂，他从来没有这样铭心刻骨地意识到自己的缺憾，自己的不完美。以后，他陷入了深深的迷茫和忧郁之中，这迷茫和忧郁使他感到这个世界越来越陌生，最后，一个强烈的愿望在他和所有随行者的心中出现了……”
“什么愿望？！”
“回家。”
“回家？！”
“回家。这愿望如此强烈，以至于他们想走一条更近的路。从欧洲的地理学中他们知道了地球的形状，知道了如果一直向西，就和向东返回一样能回家。于是，在征服欧洲后不久，明朝舰队就向西，向大西洋的深处驶去。他们走啊走，走啊走，在两个月艰难的航程中，一双双眼晴望着大西洋天水相连的远方，盼望着家乡的海岸在那里浮现……终于，陆地出现了，但那不是梦中的乡土，而是一个长着龙舌兰和仙人掌，出没着红种人部落的陌生世界。当他们踏上新大陆时，并不象那些浅薄的历史作家们描写的那样欢呼雀跃，而是抱头痛哭……郑和因此一病不起，在新大陆结束了一生。舰队中很多的船仍然沿着海岸航行，直到五年后，这些船才在白令海峡找到了通向太平洋的路，又过了五年，他们才回到魂牵梦绕的祖国，大明朝日不落帝国的世界才连为了一体。”
作者: 男娲 时间: 2026-4-15 10:09
基本盘兴奋剂
党的立党之本是什么？
马克思啊
马克思是怎么说的？
社会制度分级
拿封建王朝和人家议会制的资本主义比还兴奋了
咋滴，楼主想穿越回去当明朝的太监？
作者: ltjiangshi 时间: 2026-4-15 10:12
男娲 发表于 2026-4-15 10:09
基本盘兴奋剂
党的立党之本是什么？
马克思啊
你看你又急了，我只发一个新闻什么也没说。我就是明粉怎么了我也不和现代比，只要能恶心满虫就行了
作者: npcjy 时间: 2026-4-15 10:15
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 10:12
你看你又急了，我只发一个新闻什么也没说。我就是明粉怎么了我也不和现代比，只要能恶心满虫就行了 ...
据说永乐大典奠定了高科技发展的基石。
作者: zh00zh 时间: 2026-4-15 10:26
虽然说的是实话，但这马屁也是恰到好处。
作者: bluepolar 时间: 2026-4-15 11:05
后来为啥割地赔款满地找牙
是因为敌人太强大、号称伟大的不如野蛮人？
作者: ltjiangshi 时间: 2026-4-15 11:07
bluepolar 发表于 2026-4-15 11:05
后来为啥割地赔款满地找牙
是因为敌人太强大、号称伟大的不如野蛮人？
这你要去问大清了，首相称赞的是前中期的明朝
作者: 深呼吸 时间: 2026-4-15 11:11
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 10:12
你看你又急了，我只发一个新闻什么也没说。我就是明粉怎么了我也不和现代比，只要能恶心满虫就行了 ...
哈哈哈，某些人二级管。
作者: bluepolar 时间: 2026-4-15 11:13
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 11:07
这你要去问大清了，首相称赞的是前中期的明朝
他吹的，还不是外交场面上的话，骂人不揭短就是了
再怎么牛，也是祖上，当初阔过而已
后来的，弄成那个光景，难道不都是不肖子孙？还怎么个牛法？
作者: 冷眼江湖 时间: 2026-4-15 11:22
距离产生美 伏尔泰曾经把中国夸得像天堂
作者: laogeda 时间: 2026-4-15 11:29
本帖最后由 laogeda 于 2026-4-15 11:31 编辑
1583年（明神宗万历十一年），中国处于明朝晚期，是张居正改革结束、万历亲政初期，整体呈现表面强盛、隐忧渐显的态势。
一、朝代与政治
朝代：明朝（1368-1644）
皇帝：明神宗朱翊钧，年号万历
政治背景：
前一年（1582）张居正去世，万历开始亲政
1583年追夺张居正官爵，新政逐步被废除
中枢由申时行等辅政，官僚体系开始松弛
二、经济状况：全球领先，白银流入，商品经济繁荣
财政：张居正改革（清丈土地、一条鞭法）成效显著
太仓存银约800万两，粮食可支10年
太仆寺银400余万两
外贸：世界白银“黑洞”
美洲、日本白银大量流入（全球约1/3白银流向中国）
丝绸、瓷器、棉布垄断全球高端市场
工商业：
江南苏杭、松江纺织业高度发达，出现资本主义萌芽
景德镇制瓷、冶铁、造船业世界一流
隐忧：
改革中止，土地兼并回潮
万历后期矿监税使扰民、国库渐耗
三、国力：东亚霸主，全球一流强国
国际地位：公认世界顶级强国
人口约1.5亿，经济体量全球第一
文化、科技、制度辐射东亚、东南亚
内部稳定：
中原、江南太平富庶
利玛窦来华，称中国城市繁荣、治安良好、百姓富足
隐患：
辽东努尔哈赤以13副遗甲起兵（1583年），开始统一女真
西北、西南灾荒与土司问题时有发生
四、军事：装备精良、战力强劲，但腐败初现
装备：世界领先火器化
神机营、边军大量装备鸟铳、佛郎机、火炮
三线轮射战术领先欧洲
战绩（1583年）：
明缅战争：刘綎、邓子龙率军大破缅甸10万大军，收复失地
北方蒙古鞑靼基本被压制，九边稳固
名将：李成梁（辽东）、戚继光（蓟辽）、刘綎、邓子龙
隐忧：
军制腐败、吃空饷、克扣军饷严重
卫所制瓦解，募兵为主，战斗力依赖将领个人
努尔哈赤崛起，辽东边防开始失控
总结
1583年的明朝是张居正改革红利的最后窗口：经济极盛、国力最强、军事仍霸，但政治转向怠惰、改革中断、女真崛起，已埋下由盛转衰的伏笔。
作者: 1069 时间: 2026-4-15 11:31
高级黑
知道有人没文化，喜欢吹捧
作者: njegooh 时间: 2026-4-15 11:37
到什么山上唱什么歌，这老兄情商可以的
作者: flyinne66 时间: 2026-4-15 11:46
明朝从头至尾都是垃圾时代。
作者: ltjiangshi 时间: 2026-4-15 11:48
bluepolar 发表于 2026-4-15 11:13
他吹的，还不是外交场面上的话，骂人不揭短就是了
再怎么牛，也是祖上，当初阔过而已
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事都转进到现代怎么娱乐。知道现在市面上电视剧为什么主流是古装剧吗。就是年轻人爱看，不想看近现代的
作者: 香甜的哈密瓜 时间: 2026-4-15 12:20
flyinne66 发表于 2026-4-15 11:46
明朝从头至尾都是垃圾时代。
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
作者: flyinne66 时间: 2026-4-15 13:25
香甜的哈密瓜 发表于 2026-4-15 12:20
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
本来就是。
作者: ws65536 时间: 2026-4-15 13:26
香甜的哈密瓜 发表于 2026-4-15 12:20
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
其实后清/东秦更辣鸡
作者: 602032119 时间: 2026-4-15 13:36
男娲 发表于 2026-4-15 10:09
基本盘兴奋剂
党的立党之本是什么？
马克思啊
再这么说，明也是同时期最强的存在，包括 唐 宋 元 清 都是当时最强，只要这块土地一个朝代能活过百年 都是地球最强的存在。
作者: 9090520 时间: 2026-4-15 13:45
一叶知秋叶原 发表于 2026-4-15 10:04
西元1420年，非洲，索马利亚，摩加迪沙沿海
这是明朝舰队打算到达的最远的地方，永乐皇帝也只让走到这里， ...
好书，请推荐，
作者: 旧显示器 时间: 2026-4-15 14:23
npcjy 发表于 2026-4-15 10:15
据说永乐大典奠定了高科技发展的基石。
那只是把过去各类书籍综合分类的全书而已。论科技含量还不如天工开物。
作者: 为梦燃烧 时间: 2026-4-15 14:59
npcjy 发表于 2026-4-15 10:15
据说永乐大典奠定了高科技发展的基石。
还有人说，鲁班书奠定了人类科技发展的基石
作者: stone 时间: 2026-4-15 15:06
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 11:48
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事 ...
年轻人未必爱看吧？只是被允许播出而已。
另外插一句，大明牛逼到连连李自成的就业都解决不了
作者: lalpha2000 时间: 2026-4-15 15:14
bluepolar 发表于 2026-4-15 11:05
后来为啥割地赔款满地找牙
是因为敌人太强大、号称伟大的不如野蛮人？
能用钱解决的都不是事。有钱～！
作者: bluepolar 时间: 2026-4-15 15:46
本帖最后由 bluepolar 于 2026-4-15 15:48 编辑
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 11:48
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事 ...
你讨论历史，我给你补充现代的角度，是有利于提高你们讨论结果的总结性、正确性、有效性、实用性、普遍性、预见性、高瞻远瞩性的，你应该欢迎、广开言路才对
要不然，你我普通人在这个问题上又不是做学问的，讨论历史干吗？
你看，我软塌塌到现代完全不是为了娱乐，是实实在在的严肃认真的在讨论。
另外，你说的影视主流是古装剧这一现象，首先这种现象存疑年青人是不是爱看古装，其次影视为什么以拍古装为主其实你也是知道原因的，你拍个现代的社会题材看看能不能过审，岂不知离现实越远越安全？第三，影视古装是不是历史？显然不是、完全不是。历史是学问，古装才是娱乐哎
作者: 动态清您 时间: 2026-4-15 16:16
什么时候南京市可以民选市长，那天中国就是发达国家了
财政：张居正改革（清丈土地、一条鞭法）成效显著
太仓存银约800万两，粮食可支10年
太仆寺银400余万两
外贸：世界白银“黑洞”
美洲、日本白银大量流入（全球约1/3白银流向中国）
丝绸、瓷器、棉布垄断全球高端市场
工商业：
江南苏杭、松江纺织业高度发达，出现资本主义萌芽
景德镇制瓷、冶铁、造船业世界一流
隐忧：
改革中止，土地兼并回潮
万历后期矿监税使扰民、国库渐耗
三、国力：东亚霸主，全球一流强国
国际地位：公认世界顶级强国
人口约1.5亿，经济体量全球第一
文化、科技、制度辐射东亚、东南亚
内部稳定：
中原、江南太平富庶
利玛窦来华，称中国城市繁荣、治安良好、百姓富足
隐患：
辽东努尔哈赤以13副遗甲起兵（1583年），开始统一女真
西北、西南灾荒与土司问题时有发生
四、军事：装备精良、战力强劲，但腐败初现
装备：世界领先火器化
神机营、边军大量装备鸟铳、佛郎机、火炮
三线轮射战术领先欧洲
战绩（1583年）：
明缅战争：刘綎、邓子龙率军大破缅甸10万大军，收复失地
北方蒙古鞑靼基本被压制，九边稳固
名将：李成梁（辽东）、戚继光（蓟辽）、刘綎、邓子龙
隐忧：
军制腐败、吃空饷、克扣军饷严重
卫所制瓦解，募兵为主，战斗力依赖将领个人
努尔哈赤崛起，辽东边防开始失控
总结
1583年的明朝是张居正改革红利的最后窗口：经济极盛、国力最强、军事仍霸，但政治转向怠惰、改革中断、女真崛起，已埋下由盛转衰的伏笔。
作者: 1069 时间: 2026-4-15 11:31
高级黑
知道有人没文化，喜欢吹捧
作者: njegooh 时间: 2026-4-15 11:37
到什么山上唱什么歌，这老兄情商可以的
作者: flyinne66 时间: 2026-4-15 11:46
明朝从头至尾都是垃圾时代。
作者: ltjiangshi 时间: 2026-4-15 11:48
bluepolar 发表于 2026-4-15 11:13
他吹的，还不是外交场面上的话，骂人不揭短就是了
再怎么牛，也是祖上，当初阔过而已
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事都转进到现代怎么娱乐。知道现在市面上电视剧为什么主流是古装剧吗。就是年轻人爱看，不想看近现代的
作者: 香甜的哈密瓜 时间: 2026-4-15 12:20
flyinne66 发表于 2026-4-15 11:46
明朝从头至尾都是垃圾时代。
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
作者: flyinne66 时间: 2026-4-15 13:25
香甜的哈密瓜 发表于 2026-4-15 12:20
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
本来就是。
作者: ws65536 时间: 2026-4-15 13:26
香甜的哈密瓜 发表于 2026-4-15 12:20
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
其实后清/东秦更辣鸡
作者: 602032119 时间: 2026-4-15 13:36
男娲 发表于 2026-4-15 10:09
基本盘兴奋剂
党的立党之本是什么？
马克思啊
再这么说，明也是同时期最强的存在，包括 唐 宋 元 清 都是当时最强，只要这块土地一个朝代能活过百年 都是地球最强的存在。
作者: 9090520 时间: 2026-4-15 13:45
一叶知秋叶原 发表于 2026-4-15 10:04
西元1420年，非洲，索马利亚，摩加迪沙沿海
这是明朝舰队打算到达的最远的地方，永乐皇帝也只让走到这里， ...
好书，请推荐，
作者: 旧显示器 时间: 2026-4-15 14:23
npcjy 发表于 2026-4-15 10:15
据说永乐大典奠定了高科技发展的基石。
那只是把过去各类书籍综合分类的全书而已。论科技含量还不如天工开物。
作者: 为梦燃烧 时间: 2026-4-15 14:59
npcjy 发表于 2026-4-15 10:15
据说永乐大典奠定了高科技发展的基石。
还有人说，鲁班书奠定了人类科技发展的基石
作者: stone 时间: 2026-4-15 15:06
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 11:48
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年轻人未必爱看吧？只是被允许播出而已。
另外插一句，大明牛逼到连连李自成的就业都解决不了
作者: lalpha2000 时间: 2026-4-15 15:14
bluepolar 发表于 2026-4-15 11:05
后来为啥割地赔款满地找牙
是因为敌人太强大、号称伟大的不如野蛮人？
能用钱解决的都不是事。有钱～！
作者: bluepolar 时间: 2026-4-15 15:46
本帖最后由 bluepolar 于 2026-4-15 15:48 编辑
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 11:48
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事 ...
你讨论历史，我给你补充现代的角度，是有利于提高你们讨论结果的总结性、正确性、有效性、实用性、普遍性、预见性、高瞻远瞩性的，你应该欢迎、广开言路才对
要不然，你我普通人在这个问题上又不是做学问的，讨论历史干吗？
你看，我软塌塌到现代完全不是为了娱乐，是实实在在的严肃认真的在讨论。
另外，你说的影视主流是古装剧这一现象，首先这种现象存疑年青人是不是爱看古装，其次影视为什么以拍古装为主其实你也是知道原因的，你拍个现代的社会题材看看能不能过审，岂不知离现实越远越安全？第三，影视古装是不是历史？显然不是、完全不是。历史是学问，古装才是娱乐哎
作者: 动态清您 时间: 2026-4-15 16:16
什么时候南京市可以民选市长，那天中国就是发达国家了
装备：世界领先火器化
神机营、边军大量装备鸟铳、佛郎机、火炮
三线轮射战术领先欧洲
战绩（1583年）：
明缅战争：刘綎、邓子龙率军大破缅甸10万大军，收复失地
北方蒙古鞑靼基本被压制，九边稳固
名将：李成梁（辽东）、戚继光（蓟辽）、刘綎、邓子龙
隐忧：
军制腐败、吃空饷、克扣军饷严重
卫所制瓦解，募兵为主，战斗力依赖将领个人
努尔哈赤崛起，辽东边防开始失控
总结
1583年的明朝是张居正改革红利的最后窗口：经济极盛、国力最强、军事仍霸，但政治转向怠惰、改革中断、女真崛起，已埋下由盛转衰的伏笔。
作者: 1069 时间: 2026-4-15 11:31
高级黑
知道有人没文化，喜欢吹捧
作者: njegooh 时间: 2026-4-15 11:37
到什么山上唱什么歌，这老兄情商可以的
作者: flyinne66 时间: 2026-4-15 11:46
明朝从头至尾都是垃圾时代。
作者: ltjiangshi 时间: 2026-4-15 11:48
bluepolar 发表于 2026-4-15 11:13
他吹的，还不是外交场面上的话，骂人不揭短就是了
再怎么牛，也是祖上，当初阔过而已
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事都转进到现代怎么娱乐。知道现在市面上电视剧为什么主流是古装剧吗。就是年轻人爱看，不想看近现代的
作者: 香甜的哈密瓜 时间: 2026-4-15 12:20
flyinne66 发表于 2026-4-15 11:46
明朝从头至尾都是垃圾时代。
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
作者: flyinne66 时间: 2026-4-15 13:25
香甜的哈密瓜 发表于 2026-4-15 12:20
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
本来就是。
作者: ws65536 时间: 2026-4-15 13:26
香甜的哈密瓜 发表于 2026-4-15 12:20
按你这样讲的话，那清朝不是更垃圾了嘛~
其实后清/东秦更辣鸡
作者: 602032119 时间: 2026-4-15 13:36
男娲 发表于 2026-4-15 10:09
基本盘兴奋剂
党的立党之本是什么？
马克思啊
再这么说，明也是同时期最强的存在，包括 唐 宋 元 清 都是当时最强，只要这块土地一个朝代能活过百年 都是地球最强的存在。
作者: 9090520 时间: 2026-4-15 13:45
一叶知秋叶原 发表于 2026-4-15 10:04
西元1420年，非洲，索马利亚，摩加迪沙沿海
这是明朝舰队打算到达的最远的地方，永乐皇帝也只让走到这里， ...
好书，请推荐，
作者: 旧显示器 时间: 2026-4-15 14:23
npcjy 发表于 2026-4-15 10:15
据说永乐大典奠定了高科技发展的基石。
那只是把过去各类书籍综合分类的全书而已。论科技含量还不如天工开物。
作者: 为梦燃烧 时间: 2026-4-15 14:59
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据说永乐大典奠定了高科技发展的基石。
还有人说，鲁班书奠定了人类科技发展的基石
作者: stone 时间: 2026-4-15 15:06
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 11:48
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事 ...
年轻人未必爱看吧？只是被允许播出而已。
另外插一句，大明牛逼到连连李自成的就业都解决不了
作者: lalpha2000 时间: 2026-4-15 15:14
bluepolar 发表于 2026-4-15 11:05
后来为啥割地赔款满地找牙
是因为敌人太强大、号称伟大的不如野蛮人？
能用钱解决的都不是事。有钱～！
作者: bluepolar 时间: 2026-4-15 15:46
本帖最后由 bluepolar 于 2026-4-15 15:48 编辑
ltjiangshi 发表于 2026-4-15 11:48
你和我都不在一个频道。我是想吹大明贬大清，其他论坛讨论这个大部分也都是在历史框架里讨论。这里什么事 ...
你讨论历史，我给你补充现代的角度，是有利于提高你们讨论结果的总结性、正确性、有效性、实用性、普遍性、预见性、高瞻远瞩性的，你应该欢迎、广开言路才对
要不然，你我普通人在这个问题上又不是做学问的，讨论历史干吗？
你看，我软塌塌到现代完全不是为了娱乐，是实实在在的严肃认真的在讨论。
另外，你说的影视主流是古装剧这一现象，首先这种现象存疑年青人是不是爱看古装，其次影视为什么以拍古装为主其实你也是知道原因的，你拍个现代的社会题材看看能不能过审，岂不知离现实越远越安全？第三，影视古装是不是历史？显然不是、完全不是。历史是学问，古装才是娱乐哎
作者: 动态清您 时间: 2026-4-15 16:16
什么时候南京市可以民选市长，那天中国就是发达国家了
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